專訪陳章良：進口農(nóng)產(chǎn)品成必然 中國可海外租地

　　2013年底召開的中央農(nóng)村工作會議強調(diào)“要確保我國糧食”、“要堅持以我為主，立足國內(nèi)、確保產(chǎn)能、適度進口、科技支撐的糧食戰(zhàn)略”、“中國人的飯碗任何時候都要牢牢端在自己手上”、“我們的飯碗應該主要裝中國糧”。

　　我們加入了WTO，國門是敞開的，按照市場經(jīng)濟的作用，從長遠來看，進口農(nóng)產(chǎn)品已成必然，這就造成我們自己的農(nóng)產(chǎn)品有一定的積壓，可是還要考慮農(nóng)民的收入，還要考慮我們糧食問題。

　　基于上述幾點原因，我就在考慮，是不是應當鼓勵我們的農(nóng)業(yè)走出去，用我們的技術、利用一些相對便宜的土地、好的氣候、肥沃的土壤，去種田，應該是可以的。

　　此外，我們有政策支持。習近平總書記在中央農(nóng)村工作會議上還明確指出，（我國農(nóng)業(yè)發(fā)展要）善于用好國際國內(nèi)兩個市場兩種資源，適當增加進口和加快農(nóng)業(yè)走出去步伐。而早在2007年，中央一號文件就提出把農(nóng)業(yè)“走出去”上升為戰(zhàn)略。這些都是機遇。

　　鼓勵中國走向巴西、俄羅斯、非洲等國租種農(nóng)地

　   記者：您剛才提到一些較為便宜的土地，具體哪些可供選擇？

　　陳章良：我看中的比較好的，一個是巴西，巴西農(nóng)業(yè)用地約26450萬公頃，耕地面積約6100萬公頃，而且巴西的地特別好，價格上比我們便宜。我國一年進口六七千萬噸大豆，美國、巴西、阿根廷這三個的大豆主要出口給我們，其中巴西7430萬公頃旱地可生產(chǎn)大豆1.5億噸。

　　一個是俄羅斯，俄羅斯有2.2億公頃農(nóng)業(yè)用地，1.34億公頃耕地，占耕地面積8%；人均耕地面積0.84公頃，是中國的10.9倍，同時人口在持續(xù)減少，勞動力不足。俄羅斯挨著我們的遠東地區(qū)，土地很大一塊兒是空的，地特別好，且沒有污染。

　　還有東南亞的柬埔寨、老撾、越南等國都是可以合作的，我去看過柬埔寨，位于湄公河兩岸，土地特別肥沃，種甘蔗根本不需要什么化肥，長出來的產(chǎn)量都比我們高，而且自然災害又少，生產(chǎn)條件很好。

　　還有一塊我覺得特別重要的是非洲的埃塞俄比亞、尼日利亞一整塊地方，地價特別便宜，糧食生產(chǎn)的條件很好。

　　農(nóng)業(yè)走出去可能面臨貿(mào)易保護、勞動者觀念等難題

　　記者：您剛才講了中國農(nóng)業(yè)走出去的良好愿景，目前農(nóng)業(yè)走出去面臨著哪些實際的困難？您在廣西任職期間，曾有過這樣的實踐。

　　陳章良：主要存在以下挑戰(zhàn)：中國的技術水平目前還不足以支撐中國農(nóng)業(yè)走向國際農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的高端，而且，中國的企業(yè)還不能完全通過資本運作掌握農(nóng)產(chǎn)品的國際定價權。

　　其次可能遭遇貿(mào)易保護主義問題，在國民待遇、土地租用購買、勞動力雇傭、信息公開等方面服務不到位，中國企業(yè)在境外難以獲得良好的投資環(huán)境。而目的地的政治經(jīng)濟環(huán)境穩(wěn)定也是中國企業(yè)走出去的一個重要考量因素。

　　此外，目的地的法律政策、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件、農(nóng)民情況等基本信息也需要提前掌握，我在實際接觸的案例中遇到過這方面的問題。

　　過去我在地方，與某個洽談這方面事宜，他們的地很便宜，而且特別肥沃，一望無邊，適合大型農(nóng)機生產(chǎn)，能頂一千個農(nóng)民勞動力。我就很高興，覺得我們可以走出去，讓我們的農(nóng)場拿下一百萬畝土地，當?shù)卣埠芨吲d，談得很順利。我算了一筆賬，比國內(nèi)合算得多，準備簽約了，結果遇到一個問題，這個不許中國農(nóng)民去那里種田，只能用當?shù)氐霓r(nóng)民。

　　用當?shù)氐霓r(nóng)民不是不可以，本來就是互利，但立即遇到下一個問題，一方面他們農(nóng)民數(shù)量并不多，另一方面他們的勞動觀念與中國農(nóng)民也不太一樣，中國農(nóng)民特別勤勞，一早就在地里干活，很晚才回來，他們的農(nóng)民愛去就去、不想去就不去，而且要求按天結算工資，今天結了，明天就不來了，后天再來，大后天又不來?？墒寝r(nóng)田不能等，這就造成我們管理上的困難。

　　另一方面我們派出去的人也面臨很多問題。出去種田就意味著離鄉(xiāng)背井。我過去在地方工作時，派我們的農(nóng)民到文萊、哥倫比亞、埃塞俄比亞，結果發(fā)現(xiàn)派去的人工作太孤單太辛苦，所以人才這一塊兒還得考慮。

　　總的來講，難度還比較大，但是中國人特別勤勞，我總覺得有機會。

　　中國農(nóng)業(yè)走出去需要政府制定總體戰(zhàn)略

　　記者：中國農(nóng)業(yè)怎么走出去？根據(jù)您的經(jīng)驗，如何才能規(guī)避上述問題及風險？

　　陳章良：盡管面臨挑戰(zhàn)，但農(nóng)業(yè)走出去是一個非常好的戰(zhàn)略。別的走出去人家會覺得我們是掠奪，農(nóng)業(yè)不是的，農(nóng)業(yè)是跟當?shù)睾献?，農(nóng)民來這兒耕作的，而我們生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品也提供給他們。多余的一大塊兒，可以賣給市場，也可以賣給我們自己。一方面能夠掙錢，另一方面又能滿足國內(nèi)的進口需求，同時也能幫助當?shù)馗F人致富。因此，我覺得農(nóng)業(yè)走出去，全都能夠理解。

　　今年兩會期間，我的提案中希望政府能夠制定農(nóng)業(yè)走出去的總體戰(zhàn)略，鼓勵中國企業(yè)、中國農(nóng)民、中國農(nóng)墾走出去。

　　首先，建議外交部門、商務部門應提供目的地政治、經(jīng)濟、法律及其他農(nóng)業(yè)相關信息、資料，以便企業(yè)提前熟悉當?shù)卣叻ㄒ?guī)，保護自身合法利益。很多企業(yè)都想出去，但是去哪兒、當?shù)氐臈l件怎么樣、當?shù)氐姆稍趺礃?、農(nóng)業(yè)條件怎么樣、當?shù)剞r(nóng)民怎么樣、當?shù)厣a(chǎn)出的糧食能不能運回來、能不能賣出去等等這一系列信息，需要政府給予支持。政府間的合作比自己去單打要好得多，而且政府間達成合作的成本不會太高。

　　我的第二個建議是希望政府能夠從資金上給予支持，主要是提供貸款、貼息和保險支持。中國現(xiàn)在租地價格大概是每畝一年750塊錢左右，國外相對便宜，比如柬埔寨、巴西、非洲，一畝地每年大概也就幾十塊錢。即便如此，一百萬畝地一年還得上億的錢，應該有更多的銀行提供這方面的貸款。資金中的第二個問題是貼息，做農(nóng)業(yè)前期投入很多，貸款后利息很重，需要貼息支持。資金中的第三個問題就是保險，農(nóng)業(yè)的保險很重要，天災、人禍、農(nóng)產(chǎn)品賣不出去等等，需要保險。我們的外匯很多，所以建議拿出一點點錢，支持農(nóng)業(yè)走出去。

　　第三個建議是希望政府能夠加大力度培養(yǎng)這方面的人才，懂國際經(jīng)營的人才短缺是影響農(nóng)業(yè)成功“走出去”的最重要因素之一，需要培養(yǎng)既懂得他們的語言、文化、政策，又懂企業(yè)管理的復合型人才。

　　我們國內(nèi)現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)，諸如鋼鐵、水泥、玻璃等等都是產(chǎn)能過剩，唯獨農(nóng)業(yè)不存在這個問題，反倒是農(nóng)產(chǎn)品不夠，這就是個機會。我們鼓勵這一批特別想出去打拼的人，希望給他提供一點條件，也許就打拼成功了，說不定未來就是一個大的農(nóng)場主。