盧森堡駐華大使：中國(guó)更多參與國(guó)際事務(wù)“非常好”

 　　在2016年中國(guó)兩會(huì)召開之際，盧森堡駐華大使石泰嵋接受新華網(wǎng)專訪。石泰嵋對(duì)亞投行的成立、“一帶一路”倡議的落實(shí)和中國(guó)更多地參與國(guó)際事務(wù)表示贊賞。此外，大使先生對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否會(huì)遭遇“硬著陸”、如何面對(duì)歐洲難民危機(jī)等問題表達(dá)了自己的看法。以下為采訪文字實(shí)錄：

 

　　

 

　　記者：大使閣下，中國(guó)進(jìn)入一年一度的“兩會(huì)”時(shí)間，“兩會(huì)”是把握中國(guó)發(fā)展脈動(dòng)的重要窗口。您作為盧森堡與中國(guó)交流最直接的紐帶，最關(guān)注今年“兩會(huì)”上的哪些議題？

 

　　石泰嵋：兩會(huì)的整體氛圍讓我們很感興趣。此次兩會(huì)我們最關(guān)注的是“十三五”規(guī)劃：是否有新的內(nèi)容出臺(tái)？規(guī)模如何？我們都還不了解，因?yàn)槟壳拔覀冎恢来笾聝?nèi)容。歐洲人對(duì)（中國(guó)的）改革、經(jīng)濟(jì)效益、人民幣國(guó)際化、產(chǎn)能過剩、去產(chǎn)能、供給側(cè)改革等話題比較感興趣。我們將從兩會(huì)報(bào)告中了解詳情。還有一個(gè)外國(guó)人較少提到的重要話題，那就是扶貧。官方數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)尚有7000萬農(nóng)村貧困人口。我希望這也是兩會(huì)的討論主題之一。

 

　　記者：今年是中國(guó)的“十三五”規(guī)劃的開局之年。十八屆五中全會(huì)提出五大發(fā)展理念，其中創(chuàng)新居于首位。國(guó)際輿論認(rèn)為，創(chuàng)新將成為新常態(tài)下中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新引擎，您認(rèn)為未來五年，中國(guó)進(jìn)行創(chuàng)新發(fā)展應(yīng)該從何處發(fā)力？

 

　　石泰嵋：政府財(cái)政的支持能夠促進(jìn)創(chuàng)新的發(fā)展。因此，必須為創(chuàng)新提供合適的土壤?，F(xiàn)在談?wù)撟疃嗟氖枪┙o側(cè)改革，也就是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)合理化。其次，必須為創(chuàng)新和教育投入資金,將更多資源投入到科技研究中，以實(shí)現(xiàn)更快、更好的創(chuàng)新發(fā)展。中國(guó)人力資源豐富，學(xué)校整體是很好的，必須努力保持這個(gè)優(yōu)勢(shì)。創(chuàng)新還需保持一個(gè)開放的中國(guó)，讓更多中國(guó)學(xué)生留學(xué)國(guó)外，外國(guó)留學(xué)生來到中國(guó)，帶來更多觀點(diǎn)的碰撞交流。此外，關(guān)于創(chuàng)新，我認(rèn)為教材、師資和互聯(lián)網(wǎng)也是重要的。

 

　　記者：近年來，中國(guó)正在落實(shí)習(xí)近平主席提出的“一帶一路”倡議。在您看來，目前為止，盧森堡從中取得了哪些收獲？又面臨哪些挑戰(zhàn)？盧森堡和中國(guó)又將在“一帶一路”的框架內(nèi)進(jìn)行哪些合作呢？

 

　　石泰嵋：聯(lián)接中國(guó)與歐洲的想法存在已久。通過中亞、中東等不太穩(wěn)定、欠發(fā)達(dá)的地區(qū)，實(shí)現(xiàn)中歐的互聯(lián)互通，是一個(gè)很棒的想法，歐洲對(duì)此非常歡迎。盧森堡尤其如此，我們也花了很多時(shí)間參與其中。盧森堡在金融方面有一定的地位。歐洲的資金往往通過盧森堡流入中國(guó)。我們還成立了長(zhǎng)期投資中國(guó)股市的特別基金。同樣，中國(guó)將近一半的在歐投資借力盧森堡企業(yè)。不過最近，我們?cè)趯?shí)體經(jīng)濟(jì)方面做得更好。盧森堡有一家空運(yùn)公司，是全歐洲的。這家公司只經(jīng)營(yíng)空中貨運(yùn)，不承擔(dān)客運(yùn)業(yè)務(wù)，長(zhǎng)期在中歐之間經(jīng)營(yíng)航空貨運(yùn)，現(xiàn)在與河南達(dá)成合作關(guān)系，共同發(fā)展空運(yùn)和貿(mào)易。航空貨運(yùn)班次增加了近50%，如今每周有30次航班向中國(guó)運(yùn)送貨物。航班途中經(jīng)過中亞，并在中亞停留。除了金融、空運(yùn)，我們也試圖開拓鐵路運(yùn)輸項(xiàng)目。當(dāng)我們提及絲綢之路時(shí)，通常是指鐵路項(xiàng)目。因此，需要重振北方經(jīng)俄羅斯及南方經(jīng)阿塞拜疆的鐵路線路。盧森堡正在同土耳其和中國(guó)河南省合作，開辟南部新線路。中國(guó)至歐洲的鐵路運(yùn)輸比空運(yùn)更便宜。運(yùn)輸品、緊急物資時(shí)使用空運(yùn)，其他貨物用鐵路運(yùn)輸，雖然慢，但是相對(duì)便宜。兩種運(yùn)輸方式是互補(bǔ)的并且都很重要。絲綢之路理念源于高層設(shè)計(jì)，但為所有的決策者、策劃者和實(shí)施者提供了新的活力。

 

 

　　記者：中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前已經(jīng)進(jìn)入“新常態(tài)”，中國(guó)經(jīng)濟(jì)也正在進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革，特別是供給側(cè)改革。當(dāng)前，海外有一些關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)“硬著陸”的論調(diào)。您認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)“硬著陸”么？您如何看待2016年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)前景？

 

　　石泰嵋：我認(rèn)為需要規(guī)避兩個(gè)誤區(qū)。首先，不應(yīng)該聚焦于具體的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率。增長(zhǎng)率的制定不是一勞永逸的。經(jīng)濟(jì)學(xué)不是一門的科學(xué)。例如，盧森堡每半年會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)進(jìn)行核查，即使政府想要實(shí)現(xiàn)一定的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，現(xiàn)實(shí)往往事與愿違。因此，更重要的是要保持經(jīng)濟(jì)的健康增長(zhǎng)，負(fù)債不宜太多，結(jié)構(gòu)合理，保持長(zhǎng)期增長(zhǎng)的同時(shí)不能對(duì)環(huán)境造成太大破壞。這些話題在中國(guó)已經(jīng)被熟知，并被廣泛討論。第二個(gè)需要注意的是，不要試圖做出的診斷。硬著陸、軟著陸、或其它說法，這些都是很難預(yù)測(cè)的，因?yàn)檫@不只取決于中國(guó)，還取決于經(jīng)濟(jì)。經(jīng)濟(jì)有很多問題。總的來說，這與美國(guó)的利率有關(guān)。美國(guó)還會(huì)加息嗎？美國(guó)加息將會(huì)帶來什么影響？過去，利率長(zhǎng)期保持低水平，給歐洲，尤其是美國(guó)帶來了充分的現(xiàn)金流，而中國(guó)利率相對(duì)較高?，F(xiàn)在，發(fā)生的變化帶來了不平衡，而過去充裕的流動(dòng)性可能會(huì)產(chǎn)生泡沫繁榮。這些變化是各國(guó)央行研究的主題?，F(xiàn)在仍有不少資金在流動(dòng)。其次，原材料價(jià)格、中國(guó)產(chǎn)能過剩影響著國(guó)際貿(mào)易。不僅僅是中國(guó)，巴西、印尼、澳大利亞同樣對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響。此外還需要觀察歐洲。歐洲內(nèi)部問題，如政府轉(zhuǎn)變、南歐經(jīng)濟(jì)緊縮，還有英國(guó)退歐問題，都會(huì)影響到宏觀經(jīng)濟(jì)。因此，我不會(huì)得出“硬著陸”的結(jié)論，而是經(jīng)濟(jì)總體處于不穩(wěn)定狀態(tài)。中國(guó)是一個(gè)開放的經(jīng)濟(jì)體，與外界聯(lián)系緊密，因此也會(huì)暴露于外部風(fēng)險(xiǎn)。所以各國(guó)央行、政府、財(cái)政部長(zhǎng)需要進(jìn)行對(duì)話，以降低風(fēng)險(xiǎn)。我們需要多溝通和交流。

 

　　記者：自2012年首次闡釋“中國(guó)夢(mèng)”以來，習(xí)主席在各種國(guó)際場(chǎng)合反復(fù)闡釋“亞太夢(mèng)”、“非洲夢(mèng)”、“拉美夢(mèng)”、“夢(mèng)”等，有力地傳遞了中國(guó)的發(fā)展理念。您如何看待這一理念？您認(rèn)為中國(guó)可以在哪些方面與盧森堡互利合作，共享發(fā)展機(jī)遇？

 

　　石泰嵋：我們都?jí)粝胫?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)更好、更有力、更利于兩國(guó)發(fā)展。盧森堡可以在服務(wù)業(yè)、金融業(yè)方面提供幫助。金融方面，中國(guó)已有六家大型銀行在盧森堡建立分支機(jī)構(gòu)，還有一些其他的中國(guó)銀行正在籌備中。這對(duì)中國(guó)金融業(yè)國(guó)際化、人民幣國(guó)際化非常有幫助。我們也在大學(xué)教育領(lǐng)域，如科研方面，做出了很多努力。我們與北京的大學(xué)、上海的大學(xué)，如復(fù)旦大學(xué)合作，正在進(jìn)行的一個(gè)數(shù)學(xué)教材項(xiàng)目，與密碼學(xué)的基礎(chǔ)研究相關(guān)。我們將繼續(xù)深化合作，以期共同發(fā)展。由于兩國(guó)相距甚遠(yuǎn)，語(yǔ)言存在障礙，社會(huì)環(huán)境也有諸多不同，中國(guó)的盧森堡留學(xué)生不夠多。我們嘗試鼓勵(lì)他們來中國(guó)。如今，在盧森堡的中國(guó)留學(xué)生變多了，我們對(duì)此表示歡迎。我們鼓勵(lì)中國(guó)學(xué)生來盧森堡留學(xué)。

 

　　記者：作為大使，您認(rèn)為習(xí)近平主席這三年治國(guó)理政有哪些亮點(diǎn)？

 

　　石泰嵋：習(xí)近平主席執(zhí)政以來，在國(guó)際舞臺(tái)上頻頻亮相。他多次出訪外國(guó)。我們對(duì)此表示十分歡迎。中國(guó)通過習(xí)主席（的外事活動(dòng)）更多地參與國(guó)際事務(wù)，這是非常好的事情。這得益于中國(guó)日漸強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)實(shí)力。總體來說，我們之前認(rèn)為中國(guó)尚未充分發(fā)揮其國(guó)際作用，參與協(xié)調(diào)國(guó)際事務(wù)和解決金融問題還不夠，現(xiàn)在的改變方向是非常好的。習(xí)主席提出的新理念是我們最關(guān)注的。習(xí)主席到訪過歐洲許多，包括我們的鄰國(guó)，但是還沒來過盧森堡。我們熱情地邀請(qǐng)習(xí)主席來訪。

 

　　記者：2015年，盧森堡以非區(qū)域內(nèi)身份，成為亞投行的初創(chuàng)成員國(guó)之一。您如何看待亞投行的成立？亞投行的成立將為盧森堡帶來哪些益處？

 

　　石泰嵋：我們熱烈歡迎成立亞投行的倡議，并迅速?zèng)Q定加入其中。2016年1月，盧森堡財(cái)政大臣皮埃爾·格拉梅尼亞來華參加亞投行開業(yè)儀式，并發(fā)表講話。習(xí)近平主席、中國(guó)外交部長(zhǎng)和中國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)也出席了此次開業(yè)儀式。作為區(qū)域外代表，我們財(cái)長(zhǎng)提及亞投行的幾大原則，并歡迎中國(guó)的這一倡議。以中國(guó)的能量和財(cái)政為支撐，我們相信亞投行的建立將具有積極意義。它將促進(jìn)亞洲地區(qū)的發(fā)展。正如亞投行創(chuàng)始國(guó)提出的，亞投行的原則是“廉潔、機(jī)構(gòu)精簡(jiǎn)、綠色”。亞投行將減少官僚主義行為。它將是綠色的。另外，我們一直提出讓私營(yíng)部門參與亞投行的融資，我認(rèn)為中國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)也同意這一原則。這一點(diǎn)很重要。亞投行并不是一家公有制銀行。亞投行開展項(xiàng)目過程中，應(yīng)廣泛集納私人領(lǐng)域資本。僅僅有其他資本或中國(guó)資本，或結(jié)合兩者都是不夠的，必須廣泛動(dòng)員國(guó)際私人領(lǐng)域資本。而且，為了確保向同一個(gè)方向努力，亞投行應(yīng)與現(xiàn)存的其他國(guó)際金融機(jī)構(gòu)密切合作，如銀行、亞洲開發(fā)銀行。就雙邊名義而言，盧森堡并沒有享受到利益。因?yàn)槲覀儾皇莵喼?，不能從區(qū)域發(fā)展中直接受益。但我們也是亞洲開發(fā)銀行的成員，為亞洲地區(qū)的發(fā)展做出了貢獻(xiàn)。中期來講，我們也將受益，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了，人們會(huì)購(gòu)買歐洲和盧森堡的商品，并投資歐洲。所以，從長(zhǎng)期來講，這是積極的。我們并不尋求直接在亞投行中擔(dān)任職務(wù)或者參與子項(xiàng)目。我們?cè)趤喼揲_發(fā)銀行也同樣如此。整體來講，亞投行的成立將促進(jìn)發(fā)展。

 

　　記者：歐洲面臨著諸多危機(jī)，如難民危機(jī)和英國(guó)退歐危機(jī)。歐洲正在解體嗎？您認(rèn)為歐洲的未來如何發(fā)展？

 

　　石泰嵋：盧森堡外交部長(zhǎng)是歐洲最有資歷的外交部長(zhǎng)。他工作已經(jīng)15年了。他最近發(fā)出警告，這可以從各大媒體了解到。他指出現(xiàn)在歐洲的確存在問題，一些政府通過聲稱（歐洲的危機(jī)）并不是他們?cè)斐傻?，歐盟才是問題的始作俑者，從而試圖贏得人民的支持。只要他們當(dāng)選，就可以限制歐盟的作用。我們完全不認(rèn)同這一觀點(diǎn)。歐洲是一個(gè)大家庭，因此必須在歐洲這一“大家庭”框架下解決問題，而不是背離這個(gè)家庭。家庭這一觀念，也是中國(guó)人常談到的。某些政府偏偏想做“獨(dú)行俠”。我們覺得這樣的競(jìng)選或者公投并不是一個(gè)好的選擇，這會(huì)給歐洲帶來問題。這暗藏著巨大的危險(xiǎn)。我們認(rèn)為不應(yīng)該在邊境上設(shè)立障礙和鐵絲網(wǎng)。在歐洲，邊境基本是開放的。緊急情況下，我們也會(huì)關(guān)閉一些邊境區(qū)域或者建立緩沖帶，以阻擋過多的難民。甚至，在這個(gè)過程中，還會(huì)面臨設(shè)置更多新的邊境阻礙的風(fēng)險(xiǎn)。開放的邊境曾是歐洲的優(yōu)點(diǎn)之一。做這些（關(guān)閉邊境）僅僅是為了阻止難民的到來，而阻止他們本身就是非法的，因?yàn)槲覀兯械亩己炗喠吮Ｗo(hù)難民的聯(lián)合國(guó)協(xié)定，有保護(hù)他們的義務(wù)，因此應(yīng)該讓難民過境。不過我們需要檢查他們是否是真的難民，從而接受他們、拒絕他們或者遣返他們回原，而不是建造鐵絲網(wǎng)。我們政府對(duì)此清楚地認(rèn)識(shí)到，這非常危險(xiǎn)。但我不認(rèn)為歐洲正在分崩離析。歐洲曾經(jīng)歷過一場(chǎng)重大的危機(jī)——歐元危機(jī)。2008年美國(guó)爆發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，極度失衡的金融給歐元區(qū)的合法貨幣帶來了災(zāi)難。我們剛渡過這場(chǎng)危機(jī)，現(xiàn)在又面臨著另一場(chǎng)危機(jī)，這次不僅是貨幣層面，還觸及到我們的價(jià)值觀：開放邊境，保護(hù)人權(quán)，甚至讓非歐洲人享有同歐洲人一樣的人權(quán)。因此，這場(chǎng)危機(jī)可能比以往更重要，但是從我們的角度，我們努力在“家庭”內(nèi)部尋找解決辦法。眾所周知，過去的一年里，有太多的人口流動(dòng)，我們希望在一段時(shí)間的混亂甚至是恐慌之后，局勢(shì)能穩(wěn)定下來，希望我們能成功找到解決問題的方法：在敘利亞、伊拉克，有資金支持難民營(yíng)；在希臘能夠在當(dāng)?shù)靥幚黼y民和尋求庇護(hù)者問題，然后在歐洲能夠大家分擔(dān)問題，更好地分配難民。這是個(gè)多面性的問題，不容易解決。不能說歐洲正在解體，而是說歐洲尚未找到可行的解決方法，因?yàn)閱栴}真的非常復(fù)雜。